In einer Folge des Podcasts, die am Dienstag veröffentlicht wurde, erschien der New York Times-Bestsellerautor Alex Berenson, der von Twitter dauerhaft gesperrt wurde, bei „The Joe Rogan Experience“ zu einer umfassenden, dreistündigen Diskussion über COVID, Impfstoffe und die Pharmaindustrie.

Berenson erklärte Rogan, dass den Daten zufolge die Zahl der vollständig geimpften Menschen, die an COVID sterben, in den meisten Ländern steigt. Er verwies auf die seiner Meinung nach besten landesweiten Daten, die zur Verfügung stehen, nämlich denen aus Israel und dem Vereinigten Königreich.

„Die besten Daten, die wir haben, stammen aus dem Vereinigten Königreich und Israel“, sagte Berenson. „Und im Vereinigten Königreich waren mindestens 70 % der Menschen, die im August an COVID starben, vollständig geimpft, und das geht direkt aus britischen Regierungsdokumenten hervor.“

Berenson sagte, dass Israel, das früher als jedes andere Land mit der Impfung begann, eine dritte Auffrischungsimpfung vorschrieb, weil Daten zeigten, dass vollständig geimpfte Menschen ihre Immunität verloren und an COVID starben.

Berenson sagte, die dritte Impfung „erhöht kurzfristig den Schutz, aber wir wissen nicht, welche Folgen eine dritte Impfung langfristig hat. Zu dem Zeitpunkt, als Israel jeden Bürger ohne drei Impfungen als ungeimpft einstufte, gab es lediglich für etwa 36 Personen Daten zur Sicherheit und Wirksamkeit einer dritten Impfung“.

Aufgrund dieses Mangels an Daten konnte die US-Arzneimittelbehörde (FDA) die COVID-Auffrischungsimpfung nicht für jedermann zulassen und beschränkte stattdessen die Zulassung der dritten Impfung auf Personen über 65 Jahre und auf Personen, die aufgrund einer „institutionellen oder beruflichen Exposition“ als mit einem „hohen Risiko“ behaftet gelten.

Berenson ging auch auf die Debatte zwischen Impfstoffimmunität und natürlicher Immunität ein und verwies auf die israelische Studie, die zeigt, dass die natürliche Immunität viel länger anhält als die Impfstoffimmunität.

Berenson sagte:

„Es stellt sich heraus, dass es immer einen Preis hat, wenn man sich in die Natur einmischt. Man erhält also einen wirklich hohen Anstieg an Antikörpern, der viel höher ist als der, den man durch eine natürliche Infektion erhalten würde, aber er fällt sehr schnell ab … Es gibt eine wirklich gute Arbeit aus Israel, die zeigt, dass die natürlichen Antikörper um etwa 5 bis 10 Prozent pro Monat abnehmen, während die durch Impfung hervorgerufene Immunität um mehr als 40 Prozent pro Monat abnimmt.“

Die Forschung zeigt auch, dass die natürliche Immunität robuster ist als die durch Impfung hervorgerufene Immunität, sagte Berenson.

„Die Impfstoffimmunität ist außerdem auf einen einzigen Teil des Spike-Proteins zugeschnitten. Wenn das Virus also nur ein wenig mutiert, funktioniert die Impfstoffimmunität nicht mehr, während die natürliche Immunität viel robuster ist und eine Immunität gegen viele verschiedene Varianten von COVID bietet“, so Berenson.

Laut Berenson hat eine andere Arbeit aus Japan gezeigt, dass nur vier relativ kleine Mutationen auf Sars-CoV-2 zu einem Versagen der durch den Impfstoff erzeugten Immunität führen können, aber Menschen, die sich auf natürliche Weise infizieren, bleiben vor diesen Varianten mit kleinen Mutationen geschützt.

Unter Verweis auf die wissenschaftlichen Erkenntnisse über natürliche Infektionen kritisierte Rogan die Strategie, Impfpflichten zu verhängen:

„Seien Sie sich darüber im Klaren: Impfpflichten sind eine Form der Kontrolle. Wenn man im Januar geimpft wurde, lässt die Immunität nach offizieller Auffassung jetzt nach, aber man kann immer noch überall hingehen wohin man möchte, aber jemand, der vor ein paar Wochen an COVID erkrankt war und grundsolide Antikörper hat, darf sich nirgendwo in einem Innenbereich aufhalten, das finde ich wirklich bedenklich.“

Berenson stimmte zu, dass die „Impfpflichten absolut nichts mit den medizinischen Realitäten zu tun haben“.

Berenson sprach auch darüber, dass er über die politische Linke überrascht sei, die normalerweise sehr kritisch gegenüber der Macht der Unternehmen und dem unheilvollen Einfluss der Industrie auf die öffentliche Politik ist. Er nannte Vioxx von Merck als Beispiel dafür, dass die Industrie nicht unser Freund ist.

„Ich bin sehr erstaunt über die Bereitschaft der Linken, an das Narrativ zu glauben, das von der Pharmaindustrie verkauft wird“, sagte Berenson. „Dies ist eine Industrie, die wissentlich 55.000 Menschen durch Herzinfarkte getötet hat, davon profitiert und das dann vertuscht hat.“

Berenson berichtete in den frühen 2000er Jahren für die New York Times über die Vioxx-Prozesse. „Erzählen Sie mir also nicht, dass diese Unternehmen unsere Freunde sind“, sagte er.

Der preisgekrönte Autor sagte Rogan, warum er glaubt, dass er bei seinen Kollegen in der Medienindustrie so unbeliebt ist:

„Dies ist das erste Mal in der Geschichte, dass die gebildetsten und wohlhabendsten Leute gesagt haben: ‚Ich will das Versuchskaninchen sein‘, und jetzt finden einige dieser Leute heraus, dass es vielleicht nicht die klügste Entscheidung war, und diese Leute haben öffentlich kundgetan, wie scharf sie darauf sind, geimpft zu werden. Und diese Leute hassen mich, weil ich in Yale studiert habe, weil ich für die New York Times gearbeitet habe, diese Leute betrachten mich als einen Klassenverräter.“

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